Avesnes sans caméras

Commentaires

Je reponds a l'article le maire persiste et signe.
Concernant l'installation de cameras a la cite verdun et l'alsacienne.
Connaissant bien ces deux quartiers,habitant la cite verdun depuis plus de 30ans je n'ai jamais vu de voitures incendies,d'habitants se faire agresses.
Bien sur il quelques problemes d'incivilites comme partout dans la commune.
Je me pose la question est que l'installation de cameras dans ses quartiers est la solution.
Je ne le pense pas.
Une des solution serait de mettre en place une vrai politique de mixite sociale,ce qui n'est pas le cas a Avesnes.
Un travail en partenariat avec les associations et les habitants qui travaillent en permanence dans ces quartiers ou il fait bon vivre.
Et d'utiliser la police municipale a bon escient.
de verbaliser les habitants qui font faire les besoins de leurs toutous n'importe ou.
de verbaliser les proprietaires de chiens dangereux qui promenent leurs chiens sans laisse ni muselieres.
De verbaliser les conducteurs d'auto,quads;scooters qui roulent a des vitesses excessives dans ces quartiers mettant en danger la vies des enfants de ces quartiers.
Cela aussi se sont des incivilites.
Au lieu d'envoyer les agents de police la semaine derniere pour demander aux habitants du quartier verdun qui avaient mis un petite piscine gonflable sur les pelouses de la retirer sachant que ces personnes n'ont pas de terrain ou la mettre ou de leur demander de retire leur caravane qui est sur le parking communal sachant aussi qu'ils n'ont pas de garage ou les mettre.
Un habitant de la cite verdun qui n'a rien a craindre de la videosurveillance et qui espere y habiter encore longtemps.
Tout citoyen a des droits mais aussi des DEVOIRS.
Ecrit par : hoyaux marc | 03/08/2008




Si une majorité des résidents de Verdun et de L'Alsacienne pense comme toi, cela va poser problème! Comment le Maire peut il installer des caméras si les Avesnois résidents à Verdun n'en veulent pas ? Il faudrait peut-être demander aux intéressés leur avis sur cette question? J'ose proposer l'idée d'un référendum ? j'entends déjà les pro-poyart exprimer l'inutilité puisque une majorité d'Avesnois a voté pour lui, donc pour ce projet...J'aimerais que Mr le Maire puisse nous expliquer quel danger aujourd'hui (plus qu'hier) nécessite la vidéosurveillance à Verdun et ailleurs...
N'y a t-il pas d'autres propositions et solutions comme tu l'expliques ? Certaines ont été apportées Je pense que les aménagements des espaces verts et des abords des cités vont dans le bon sens... Chacun doit maintenant s 'y sentir responsable. Les Assocs et comités de quartier ont toutes leur place. De plus je suis d'accord avec toi, la police municipale manque d'effectif Elle est préventive si on lui demande de l'être et ou répressive si la demande va dans ce sens. Quoi qu'il en soit, elle est sous la responsabilité du Maire.
Ecrit par : Loïc Bogrand | 03/08/2008

Ecrit par : hoyaux marc | 03/08/2008

Après une mauvaise manipulation voici la copie des derniers commentaires.
Désolé pour les auteurs. Loïc Bogrand

----------------------------------------------------------------------------------------

Je suis arrivé à Avesnes fin 1999, et courant 2000 ma voiture était fracturée une première fois. Entre 2000 et 2005, c'est 3 autoradios qui m'ont été volés, le toit ouvrant et les deux vitres latérales avant qui ont été explosées. Je ne parle pas des griffes, coups de clés et bosses occasionnées par des gens qui ne savent pas manœuvrer ! Je ne peux pas stationner ma voiture en bas de chez moi, interdiction de stationner et rue en sens unique. La seule solution le parking, que peu de gens dans le voisinage utilisent la nuit par crainte de retrouver son véhicule le matin en triste état.
Quand je lis et j'entends des gens crier au scandale, hurler à l'atteinte aux libertés individuelles, je leur demande de quelles libertés ils parlent ? De celles des gens qui demandent à ce qu'on respecte leur bien ou à celles du délinquant qui ne pourra plus s'en prendre aux voitures ?
Il va finir dans ce pays que le VOYOU aura plus de droits, plus de libertés, que l'honnête citoyen qui ne demande rien à personne ! Il va peut être falloir que les politiques, droite ou gauche confondue, se positionnent de façon définitive sur ce problème :
doit-on laisser les délinquants tranquille et contraindre les gens à accepter de voir leurs biens détruits ou doit-on faire en sorte que les gens se sentent écoutés, protégés, défendus face à des actes débiles, inutiles et parfois coûteux ! Enfin, la plupart des gens qui se plaignent de cette vidéosurveillance, sont sans doute ces braves personnes qui mettent leur voiture à l'abris, qui ont un espace privatif, qui ne se rendent pas bien compte de ce que c'est que de se lever le matin, de découvrir sa voiture fracassée, de voir que les sièges sont trempés par la pluie tombée durant la nuit, le verre partout... Alors faire une pétition contre la vidéosurveillance c'est bien, mais si ce projet devait ne pas aboutir à cause de cela, et si des véhicules devaient encore se faire fracturer, ce n'est plus contre X que les victimes devront déposer plainte, mais contre ceux qui soutiennent les vandales ! Que je rentre à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, qu'il y ait une caméra sur le parking, je m'en fiche. Je n'ai rien à cacher et tout ce qui m'importe c'est qu'on ne touche pas à mon véhicule. Si la caméra dérange quelqu'un, ça sera uniquement celui qui n'a rien à faire là, ou qui y est pour faire un mauvais coup !
Ecrit par : Seb | 30/07/2008



Pas d’espace privé pour ma part « seb » ma voiture subit des dégradations car garée sur la voie publique et Robert vit à la cité verdun.
Pour la petite histoire : « On m’ a déjà volé une voiture (r21) que l’on a retrouvée, brûlée dans un village voisin. J’ai déposé une plainte. Après quelques semaines le tribunal m’informe que mon dossier est clos et que la procédure peut être réouverte avec le concours d’un avocat ??? dernièrement c’est mes 4 enjolivers qui ont disparu. Je me souviens de ma première 2cv en 77 qui avait subit des dégradations et une tentative de vol. la capote avait été éventrée.
Une sécurité totale n'existe nulle part et est illusoire. Nous ne cherchons pas à vous convaincre des méfaits de la vidéosurveillance et nous entendons votre colère légitime. Il est bien de dire que les politiques doivent se positionner ! j’ose ajouter qu’ils nous mettent les moyens humains et financiers pour répondre concrètement et efficacement à ce problème.
Quoique certains pensent il n’y a pour ma part aucun enjeu électoral, politique, présent et futur…(et ce n’est pas par manque de courage).
C’est vrai que nous pensons que d’autres moyens existent et nous les avons développés sur ce blog.
Certains pensaient que Mr le Maire se contenterait de caméras sur les parkings aujourd’hui les endroits ciblés se précisent. Ce qui me semble préoccupant est que Mr le Maire compte installer des caméras à la cité verdun, à l’alsacienne, dans certaines rues !! ciblant ainsi des « zones dangereuses » . il ne s’agit plus de protéger des voitures sur un parking ! mais bien de surveiller les personnes…et cela me dérange.
Ecrit par : Loïc Bogrand | 31/07/2008



La sécurité totale n'existe pas, c'est certains. Mais si on peu s'arranger pour réduire un maximum les risques, je ne suis pas contre. Ce qui me dérange dans vos propos, c'est que vous avez plus de sympathie pour les possibles délinquants que pour les éventuelles victimes. Vous vous inquiétez de l'intimité des voyous, mais pas des désagréments subis par les victimes. Quelqu'un qui a une voiture ancienne, assurée au minimum, si il la retrouve fracassée, les réparations ne seront pas prises en charge par son assureur. Si en plus de ça le responsable (en imaginant qu'il soit pris) n'est pas solvable, la victime devra débourser les frais de réparations, perdra une demi journée de travail à cause des démarches administratives, peut être devra prendre sur ses journées de congés le temps d'immobilisation de son véhicule. Et le crétin qui a fait ça, lui il recommencera parce que derrière lui il aura des gens comme vous pour s'inquiéter de sa "liberté" ! Tout ce que je souhaite c'est que le Maire d'Avesnes aille jusqu'au bout de son idée. Il est temps d'avoir des hommes politiques qui se préoccupent plus des citoyens honnêtes que du confort et de la tranquillité des voyous. Les bonnes mesures ne sont pas toujours les plus populaires. Le jour où un gars se fera agresser en défendant sa voiture, on ira dire que c'est la faute du maire qui n'a rien fait ! Alors mieux vaut prendre les devants.
Ecrit par : Seb | 31/07/2008



Je suis inquiet pour MA liberté ! celle de ne pas être filmé dans les rues d’Avesnes, pas celle des délinquants qui méritent d’être sanctionnés pour les actes commis ! chacun doit pouvoir vivre en toute sécurité. Nous sommes tous d’accord ! les avis divergent sur les moyens : Je pense que la présence humaine de proximité, par exemple une police municipale conséquente avec des missions définies, ainsi qu’ un travail de prévention, d’éducation, de médiation, sont des moyens plus adaptés que la vidéosurveillance pour traiter ces problèmes à Avesnes.
Ecrit par : Loïc Bogrand | 31/07/2008



Mais bon sang, vous avez quoi à cacher ? On n'a pas dis que les caméras allaient être placées aux portes des domiciles !!! Vous parlez d'augmenter le nombre d'agents de police municipale. C'est une bonne idée, mais sans doute plus coûteuse qu'une vidéosurveillance. En plus, quant au voit que dans notre pays les gens pensent plus à leurs loisirs qu'à leur travail, manifestent parce qu'on leur demande de travailler un peu plus, allez demander à des agents de police municipale d'aller passer la nuit sur un parking !!! Vous parlez d'éducation, de prévention, de médiation... on sait pertinemment que ça n'apporte plus rien. Moi quand j'étais gamin, j'avais intérêt à filer droit sinon ça me tombait sur la tête et je n'avais pas intérêt à me plaindre sinon je m'en prenais une deuxième. Jamais je n'aurai osé m'en prendre à quelqu’un dans la rue ou à un bien, parce que je sais ce qui m'attendais. Nous vivons dans une société où le respect n'existe plus. Des parents dépassés par des gamins qui font la loi à la maison, des parents incapables de faire comprendre à leurs enfants qu'à une certaine heure ils n'ont rien à faire dehors mais qu'ils doivent être couchés, et que si on veut quelque chose, on ne le prend pas par la force, ni en dégradant, mais on TRAVAILLE pour se l'offrir !
Des moyens ont été mis en oeuvre, des structures existent, des personnes donnent de leur temps, médiateurs, grands frères etc... Mais quand ça ne marche plus, on ne peu pas fermer les yeux ou faire semblant de ne pas voir, il faut passer par l'étape supérieure, la sanction. Enfin, pour en revenir aux caméras, il existe un organisme qui s'appelle la CNIL. Et c'est sans doute la première qui dira si les emplacements choisis entrent dans le cadre d'une vidéorsuveillance légale ou présentent un risque potentiel de nuisance aux regards de l'intimité des personnes. Alors si la CNIL estime que c'est bon, pas de soucis. Si elle donne un avis défavorable, je pense que Monsieur le Maire ne va pas se mettre hors la loi mais tiendra compte des recommandations exposées. En tout cas, si vous voulez vous impliquez comme vous le dites dans la vie des avesnois, laissez tomber les caméras, et traquez plutôt les braves citoyens possesseurs de chiens, parce qu'on regarde plus où on met les pieds qu'on ne regarde les vitrines quand on se promène sur les trottoirs.
Ecrit par : Seb | 31/07/2008



votre commentaire n'engage que vous, Bien reçu Mr...???
Ecrit par : Loïc Bogrand | 31/07/2008



Faut savoir, vous lancez un débat mais vous ne semblez pas accepter qu'on puisse avoir un avis contraire au votre ! Ensuite, que vous soyez contre cette idée, peut-être avez vous raison. Seulement, vous opposez au système de vidéosurveillance un NON catégorique, vous reprenez le discours sans cesses fait durant les "émeutes de sauvages" d'il y a 2 ans et demi (éducation, médiation, écoute, sensibilisation, etc...) mais vous n'apportez aucune solution de remplacement concrète. Dire non, tout le monde peu le faire et ça ne coûte rien. Dire non, en apportant une idée qui pourrait être mieux, c'est plus difficile, certes, mais ça fait avancer la machine. Si je prends l'exemple du parking au dessus de la casemate, le soir, il y a 4 ou 5 voitures, toutes les autres sont stationnées dans les rues st louis et de fourmies malgré les bandes jaunes d'interdiction de stationner ! Ca reflète tout de même un certain malaise, une certaine crainte. Si ce parking était équipé d'une caméra, sans doute les deux rues nommées précédemment seraient moins encombrées. La journée, pas de problème, le parking est utilisé à son maximum, a tel point que des fois, je n'ai pas moi même la place pour m'y garer. L'idée, en l'absence de caméra, pourrait être d'équiper d'une grille l'entrée de ce parking, et le soir le rendre "privé" c'est à dire, moyennant un abonnement pour participer aux frais, ne donner l'accès qu'aux résidants des deux rues concernées pour la nuit. Le jour, l'accès redevenant "public" pour permettre aux gens qui travaillent dans le centre ville, aux clients des différents services, de s'y stationner.
Une bonne grille, les remparts tout autour, croyez moi que ça peut faire réfléchir les vandales. Parce que si ils arrivent à rentrer en grimpant, à la moindre alarme de voiture qui se déclenchera, ils seront moins rapides pour se sauver... Après pour ce qui est des cités "dites sensibles", pourquoi ne pas mettre à contribution les habitants ? Leur faire comprendre que le bien être dans la cité repose essentiellement sur eux, que s'ils veulent évoluer dans un cadre sécurisé, sécurisant, agréable, c'est à eux d'y mettre du leur. Ils ne veulent pas de caméra, à eux de faire en sorte qu'il n'y ai pas de problème. Après, si chacun n'y pas du sien, et bien il faudra bien en arriver à des solutions autres que l'écoute, le dialogue et la prise de responsabilité personnelle. Voilà, oublions cette histoire de caméra et réfléchissons à mes deux propositions. Dites moi ce que vous en pensez (à part un simple non), ça permettra au moins de ne pas tourner en rond.
Ecrit par : Seb | 01/08/2008



Je ne refuse pas le débat ,il m’est difficile de débattre avec un « pseudo ». En fait je ne sais pas à qui je m’adresse ?
Je crois que les commerçants avaient demandé en Mairie un système semblable. Par contre je pense plus à un parking fermé la nuit, comme certains parcs publics d’antan... L’ idée est, par exemple, le parking fermé de minuit à 6h. Les personnes peuvent donc y stationner leur véhicule pour la nuit s’ils n’en ont pas l’utilité (certes il faut organiser un système pour entrer ou sortir en cas d’urgence (appel interphone ? ouverture à distance ?) Ensuite il ne faut pas oublier les rondes de la gendarmerie la nuit et pourquoi pas une police municipale pour aussi une surveillance en dehors des heures de fermeture. Voilà une idée partagée qui mérite encore réflexion mais qui me semble réalisable . Le parking St Louis se prête à cette organisation, même si on peut déplorer le fait d' en arriver là...
Ecrit par : Loïc Bogrand | 01/08/2008




Ce n'est pas un pseudo, c'est juste mon prénom. Résidant rue St Louis, stationnant mon véhicule sur ce parking, excusez moi d'être un peu discret. Je ne voudrais pas que mes positions à l'encontre des vandales ne m'attirent quelques désagréments supplémentaires. Ceci dit je suis content que nous aillons le même point de vue sur l'idée de la grille à l'entrée. Même si l'intégration d'une telle grille, en considérant le dénivelé, les ramparts, la courbe de l'entrée... ne soit pas des plus simples à concevoir.
Ecrit par : Seb | 01/08/2008





Ayant été la cible, tout récemment, de lettres anonymes, "courageusement" écrites par un interlocuteur qui les déposa chez des voisins, je commence à regretter que des caméras ne soient pas déjà installées...
Désolé Loïc, mais je plaisante à peine!
Car je pense que la vidéo surveillance nous protégerait aussi (et peut-être surtout) de ces gens lâches et imbéciles, qui pratiquent ce type d'incivilités (et d'autres du même acabit, bien sûr) en toute "sécurité"!
Ecrit par : christian castel | 08/08/2008



Je n’ai pas d’arguments à opposer à cela et je te rejoins sur le fait que les lâches et les imbéciles vivent aussi à Avesnes. Mais nous savons tous les deux que des caméras "publiques" ne peuvent filmer et surveiller les entrées de chacun. Cela ne veut pas dire que nos imbéciles peuvent continuer en toute impunité. La gendarmerie a les moyens techniques, scientifiques et humains d'enquêter et plus souvent qu'on ne pense retrouve le, la ou les coupables.
La première démarche est de déposer une plainte, Mais bon! je ne t'apprends rien. J'espère cependant que cela n'est pas en lien avec ta participation à ce blog.
Ecrit par : loïc Bogrand | 10/08/2008



je viens de lire que tu es victime d'un corbeau .
Et je suis écœure de la lâcheté de certain avesnois, mais je pense comme loic que les cameras n'y changeront rien malheureusement, et que la gendarmerie a tout a fait les moyens de trouver le ou les auteurs de ces lâchetés.
courage.
Ecrit par : hoyaux marc | 12/08/2008

Ecrit par : loïc Bogrand | 26/08/2008

L’opposition Municipale par la voix de Saïd Ghézal Conseiller municipal
s’exprime publiquement sur le projet de l’installation de la vidéo surveillance.
Sur La voix du Nord du 27 Août 2008, évoquant la question des caméras de surveillance que la ville veut mettre en place, Saïd Ghézal remarque que « si on se rend compte qu'il y a des problèmes, c'est qu'il y a de la prévention à faire, et non de la répression ». En Mars 2008 Mr Ghézal s’était aimablement exprimé sur notre blog nous précisant que d’après lui notre Maire avait modifié certains propos laissant entendre une implantation moindre de caméras dans la ville. Aujourd’hui plus d’équivoque Le Maire persiste et signe… Verdun, L’Alsacienne nous connaissons les premiers servis !!!

Ecrit par : loïc Bogrand | 28/08/2008

Loic
Dans ta reponse du 03 08 tu parle d'un referendum,tres bonne idee.
Mais je pense qu'une petition dans les quartiers verdun et alsacienneserait aussi une bonne idee et si la majorite est contre l'installation de la videosurveillance ceci serait une belle epine dans le pied du maire.
J'attends ta reponse.

hoyaux marc

Ecrit par : hoyaux marc | 28/08/2008

Tu as certainement raison Marc. Nous devons agir. Mr Le Maire pense que la cité Verdun est une zone dangereuse qui a besoin d'être surveillée et qui nécessite la vidéo. Voila de nouveau un amalgame bien connu et véhiculé par une certaine droite: "cité populaire" = danger et qui permet de justifier l'implantation des caméras. Il lui faut aussi répondre à la demande de l'état : tripler la vidéosurveillance en France ;Sarko va distribuer des bons points...Les moyens financiers sont là.
Oui à la pétition, oui à rencontrer les résidents de Verdun et l'Alsacienne pour expliquer, à notre sens, les enjeux et méfaits, que rien ne justifie à Avesnes une telle pratique . Toi comme Robert, résidants à Verdun avez toute la légitimité pour le faire. Je suis bien sûr avec vous dans la réflexion et dans l'ACTION...

Ecrit par : loïc Bogrand | 28/08/2008

Je viens d'apprendre que la chasse d'eau des wc du cimetiere vient d'etre volee.
Je sais que ce n'est pas la premiere fois que des vols se produisent en ces lieux.
que vas faire mr le maire pour y remedier.
Installer des cameras?
Je me rappelle il n'y a pas si longtemps que ça qu'il y avait un gardien en permanence .
Pourquoi ne pas remettre un gardien

Ecrit par : hoyaux marc | 09/09/2008

Ecrire un commentaire